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Hasta, non leggere 'I vinti non dimenticano' di Camilleri

Ultimo Aggiornamento: 13/11/2010 18:40
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11/11/2010 20:00
 
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Re: Re: Non lo leggere, per favore.
Hasta la victoria, 11/11/2010 17.59:



Non ho sicurezze, se non l'unica certa: quella di morire un dì.
Ho letto alcuni libri di Pansa e sto terminando or ora quello da te citato.

Come gia ricordato, la contabilità degli orrori non giova a nessuno, se decontestualizzata dal momento storico a cui si riferisce.
Le atrocità commesse da soggetti estranei alla Resistenza,poi, non inficia minimamente il desiderio di molti italiani di riscattarsi da un giogo oppressore quale era il nazi-fascismo.

Per ritornare al libro mi occorre dire che se il 90% dei partigiani era composto da comunisti indica tre cose:

a - Una forte valenza ideologica;
b - La sofferenza patita durante il ventennio fascista da costoro (ma non solo)
c - l'esperienza maturata durante la guerra di Spagna e il coraggio dimostrato.

Voglio comunque ricordarti che le guerre civili - tutte - hanno connotazioni di radicalità estrema.
Storicamente abbiamo avuto prove ben più gravi, ad esempio, durante
la Rivoluzione Francese, il Risorgimento italiano, la Guerra di Secessione americana, la guerra civile spagnola e via discorrendo, fino ad arrivare ai nostri tempi con l'Afganista e l'Iraq.

Quindi è inutile che tu mi ricordi ciò che non ho certamente voglia di dimenticare...

Devo infine rammentare che senza la Resistenza la guerra si sarebbe prolungata con gravi, ulteriori perdite da parte di tutti.
E che non oso immaginare cosa sarebbe stata una vittoria nazi-fascista per il mondo intero (Auschwitz docet).







Ma infatti. Nessuno qui ha una visione massonica con un distinguo netto e disneyano tra il bene ed il male, tanto più che in situazioni estreme l'uomo da il peggio di se.
Ricitando il Vasco di tanti anni fa 'non sono gli uomini a tradire ma i loro guai'.
La verità poi è sempre un pò più complicata di quanto non venga raccontata.
Un altro esempio dell'epoca riguarda i liberatori americani.
Quando precipitavano con i loro aerei ammesso che il pilota riuscisse a salvarsi ci pensavano i contadini a finirlo.. [SM=g7349]
Non si riesce ad avere simpatia per chi bombarda, anche se si tratta di bombe liberatrici (?)
Sempre in preda al più bieco revisionismo un altra teoria che trova sempre più estimatori riguarda il risorgimento con Garibaldi e i suoi visti come banditi che imperversavano nella ancora divisa Italia. In realtà di loro come della resistenza non si può che avere una visione positiva nonostante siano realmente stati commessi tanti fatti criminali anche tra le loro fila.

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Re: Re: Re: Non lo leggere, per favore.
Mr Weiss, 11/11/2010 20.00:




Ma infatti. Nessuno qui ha una visione massonica con un distinguo netto e disneyano tra il bene ed il male, tanto più che in situazioni estreme l'uomo da il peggio di se.
Ricitando il Vasco di tanti anni fa 'non sono gli uomini a tradire ma i loro guai'.
La verità poi è sempre un pò più complicata di quanto non venga raccontata.
Un altro esempio dell'epoca riguarda i liberatori americani.
Quando precipitavano con i loro aerei ammesso che il pilota riuscisse a salvarsi ci pensavano i contadini a finirlo.. [SM=g7349]
Non si riesce ad avere simpatia per chi bombarda, anche se si tratta di bombe liberatrici (?)
Sempre in preda al più bieco revisionismo un altra teoria che trova sempre più estimatori riguarda il risorgimento con Garibaldi e i suoi visti come banditi che imperversavano nella ancora divisa Italia. In realtà di loro come della resistenza non si può che avere una visione positiva nonostante siano realmente stati commessi tanti fatti criminali anche tra le loro fila.




Grande Weiss! [SM=g7350]


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Possiamo tranquillamente dire che sia hastino che weiss hanno fatto un discorso giusto.

Un discorso da persone che hanno vissuto tutta la loro adolescenza prima e maturutà poi lontani da quei giorni tremendi.

Avete ragione anche nel fatto che non si può rivangare sempre.

Proseguire sarebbe solo sterile polemica.

Ma te hastino e te weiss prendete dal libro di Panza un insegnamento. Io so che quello che c'è scritto nel libro è la verità.

Hastino ha in mente un comunismo filosofico. Hastino, non è quello che tu credi il comunismo. E' quello di Panza.
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Re:
Blumare369, 11/11/2010 21.25:



Hastino ha in mente un comunismo filosofico. Hastino, non è quello che tu credi il comunismo. E' quello di Panza.




Permettimi una cosa in assoluta obiettività: tu non sai nemmeno collocare il comunismo in un preciso momento storico, confondendo comunismo ideologico con comunismo sovietico/cubano/cinese, come puoi dire che il comunismo è quello scritto da?
Voglio dire, in questi anni non hai mai saputo definire l'ideologia comunista. Ma ti sei basato solo in quella politica utilizzata da personaggi discutibili (Lenin a parte), trasformandola in dittatura: quello non è comunismo.
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Re: Re:
@Mimmi the Maneater@, 11/11/2010 17.32:





il comunismo è condannabile se lo vediamo nel contesto sovietico/cubano/cinese/vietnamita ecc. ma il fascismo è condannabile a priori




Hai perfettamente ragione, ma il comunismo rimane un'ideologia, una teoria irrealizzabile a livello pratico. Già a livello filosofico ha talmente tante sfaccettature e interpretazioni che è difficile descriverla in poche righe senza comunque incorrere in definizioni superficiali.
E a livello pratico è gran poco utile se alla fine si è tradotto in ogni sua applicazione in regimi dittatoriali e orribili tanto quanto il nazismo e il fascismo.

Anche quello che ho fatto è un discorso semplicistico cmq.
In ogni caso io credo che quando Blu (col suo modo fastidioso e prepotente) parla di comunismo si riferisca a quello che aveva intorno a lui immagino negli anni 60 e successivi, o nei racconti di chi ha vissuto la guerra, che di certo non si può definire come un sistema perfetto, puro e lo specchio di quello che propone un'utopia comunista.


Sono discorsi che lasciano un po' il tempo che trovano, perchè come "stanca" la storiella della resistenza, poi stanca anche quella del revisionismo alla Pansa.
Come stanca l'aggrapparsi sempre a idee perfette e non realizzabili.
è come sentire un politico di destra o sinistra che sia, che dice abbasso le tasse. Ma che vuoi che abbassi...i soldi in un modo o nell'altro realisticamente devono venire fuori, se abbassi di là alzi di qua. è semplice.

Insomma l'idea rimane idea, si parla di lei, anche troppo. Le idee rimangono importanti, ma personalmente io vivo in una realtà in cui la vita si vive nel compromesso.



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Re: Non lo leggere, per favore.
Blumare369, 10/11/2010 23.50:

Per te sarebbe un grave stress psicologico. Le tue false sicurezze inciamperebbero e cadresti faccia a terra.

A scuola i tuoi studenti, guardandoti, capirebbero che qualcosa di grave ha scosso la tua coscienza.

Sempre ammesso che la tua coscienza plagiata ti consenta di capire i significati al di la dello scritto che la tua ottima cultura ovviamente sa leggere.

Mi aspetto ovviamnte che ora farai calare dall'alto la tua recenzione (pur non avendolo letto, ma conoscendolo per sentito dire)... condita da mortificanti considerazioni sulla mia misera coscienza depravata.



Ed a proposito di sicurezze, ti propongo la lettura di un libro interessante, curato da Giovanni Pirelli (fratello del più noto Leopoldo, il grande magnate della gomma):

"Lettere dei condannati a morte della Resistenza italiana".

Poi capirai perchè le mie certezze, nonostante tutto, non sono affatto crollate.


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Re: Re: Non lo leggere, per favore.
Hasta la victoria, 13/11/2010 16.55:



Ed a proposito di sicurezze, ti propongo la lettura di un libro interessante, curato da Giovanni Pirelli (fratello del più noto Leopoldo, il grande magnate della gomma):

"Lettere dei condannati a morte della Resistenza italiana".

Poi capirai perchè le mie certezze, nonostante tutto, non sono affatto crollate.





Capisco. Condivido. I fascisti che hanno compiuto crimini e prepotenze andavano non passati subito per le armi, ma 'educati' per prepararli al trapasso.

Viceversa le migliaia di vittime di cui Pansa parla nel libro non sono fascisti attivi, ma spesso neppure tesserati (cosa che era praticamente obbligatoria se volevi lavorare). Sono quelle vittime che hanno fatto ripudiare a me come a tantissimi giovani idealisti comunisti QUEL comunismo becero e bestiale.

Tu puoi sapere (e sai) ma non puoi davvero capire.

Poi si può anche essere d' accordo con cecily nel dire che quei fatti vengono a noia. Io non posso farlo per rispetto alla memoria di quegli italiani uccisi da altri italiani e che avevano la sola colpa di essere nemici di qualcuno che forse manco conoscevano. O semplicemente di essere dipendenti non ideologizzati di un distretto o di un ufficio statale.

Ma è pure giusto che voi giovani prendiate del comunismo l'ideologia, ignorando come il comunismo sia stato gestito. Bravi!

Un pò come mangiare una banana: la si sbuccia e se ne mangia solo la polpa
... e la buccia, quando non la si butta per terra, la si getta nella spazzatura.

Bravi!

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