Gioco lento: finalmente qualche regola locale

COMPLIMENTI al Golf Club di Castelfranco e quindi immagino anche a MT14, perchè poco o tanto, qualcosa avrà contribuito certamente.
Sabato ho letto le regole locali, che già dalla impaginazione mi sembravano .. nuove o comunque modificate rispetto a quelle che ricordavo.

AA) il gioco lento viene penalizzato dopo che è stato misurato (come per i professionisti): 40 sec. a tiro, a meno che non sia il primo colpo (in questo caso 50 sec.).
BB) il giocatore di hcp più basso nel flight viene dichiarato "responsabile" di far alzare i pitchmark ai componenti il flight, sollecitarli a non perdere tempo, a posizionare le sacche in direzione della prossima buca ed a segnare/far segnare il punteggio alla partenza della prossima buca.
EVVIVA !!

[Modificato da brunob2004 01/11/2005 19.22]

[Modificato da brunob2004 01/11/2005 19.23]

sono decisamente contrario al punto BB

Il punto BB mi sembra tirato per i capelli e ingiusto al limite della stolidità... se volevano assicurarsi che nessun medio-basso handicap si incollasse quegli impiastri di noi NC, o gente nei dintorni del 30, hanno trovato il sistema migliore!

Ciauz

Gianluigi

strano la prendiate così.
A me sembra che questa regola del circolo permetta ad un giocatore (che potrebbe essere chiunque, qui hanno scelto il più basso di hcp) di avere la "autorità" di sollecitare gli altri del flight senza sentirsi dare del rompiscatole. Se c'è qualcuno che non sa stare in campo ma è dotato di buon senso, capirà e ringrazierà, se di buon senso non ne ha e gli viene voglia di polemizzare, verrà tacitato dal fatto che è una regola di circolo e non l'iniziativa privata di chi lo sollecita.

L'idea non è cattiva ed anche la scelta del gioctore più basso di hcp mi pare corretta. Chi meglio di un giocatore basso di hcp (e quindi, in teoria, con sufficiente esperienza golfistica) può essere l'"insegnante" ai novellini su come evitare il gioco lento? E poi penso che dopo un paio di buche che si ricorda di portare i lcarrello già verso la buca seguente, di sistemare i pitchmark e di segnare i punti andando verso la buca successiva, tutti i componenti del gruppo siano in grado di comportarsi di conseguenza. No nsarà necessario ricordarlo ad ogni buca o almeno si spera .)

L’iniziativa è ottima e tende a rendere palese una responsabilità che tutti dovrebbero fare propria.
E' logico che, se tutti avessero un minimo di buon senso, non se ne discuterebbe neppure, ma visto che la pratica ci dimostra il contrario, tanto vale provare a farci sopra una regola.

Se non accettiamo queste sensate proposte, non lamentiamoci poi dei green colabrodo, del gioco lento e della sciùra che ricostruisce i suoi 19 colpi (o erano 18?) senza abbandonare prima il green

Quanto agli hcp medio-bassi che non vogliono giocare con gli NC, non penso che questa regola influisca sul loro comportamento...i villani ci saranno comunque

Direi che la BB, durante una gara, è abbastanza deconcentrante, soprattutto se il team è di 4 persone.Ciao

io non sono così convinto che il gioco lento sia dovuto a dove posizioni le sacche o se ci metti 47 sec invece di 40 nell'efftuare il tiro!!!

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Scritto da: giancarl0 02/11/2005 12.16 Direi che la BB, durante una gara, è abbastanza deconcentrante, soprattutto se il team è di 4 persone.

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[Modificato da boban 02/11/2005 13.08]

[Modificato da boban 02/11/2005 13.08]

per me resta più deconcentrante aspettare 5 minuti che quelli davanti si levino dalle p.... dal green

comunque a parte tutto questo è un tentativo, non è la soluzione dei mali. Abbiamo cercato una soluzione che sicuramente non sarà la migliore ma il tempo ci dirà se è valida o no.

x steel:
secondo te dove si perde tempo?

[Modificato da mt14 02/11/2005 13.18]

al Golf Club di Castelfranco ,di fare una richiesta random ai giocatori in campo:scusi mi fa vedere il suo alza pitch?
sicuramente l'80 per cento lo avra' dimenticato a casa,perso,prestato,rotto,non ce l'ho ma uso un tee,ecc ecc.
a questo punto fate scattare il provvedimento che piu' vi piace:multa,gogna,40 frustate,e via dicendo.
secondo me questa strada è sicuramente la piu' efficace.

concordo con te quando dici:"per me resta più deconcentrante aspettare 5 minuti che quelli davanti si levino dalle p.... dal green".
aggiungici che si deve fare anche il cane da guardia per quelli del team,io non ci trovo piu' il divertimento.
a questo punto è meglio starsene a casa

premesso che anche quanto nel post di bruno è realmente "portatore" di perdite di tempo..però credo che la maggior parte è dovuta alla capacità del gruppo/i ad esempio che ti anticipa/no..nel senso che se ti trovi un ciuccio come me che è in gara con altri ciucci come me può rivelarsi devastante (in termini di tempo e di scores ) che ad esempio al tee shot due su quattro giochino una provvisoria e che (giustamente) debbano perdere il tempo (secondo regola) per cercarsi la prima palla...e andando avanti magari nella buca succede spesso di perdere...non trovare...rigiocare...insomma..per me è questo il peggior nemico del "tempo".
Detto questo però sono d'accordo in parte con quanto fatto dal Golf Club di Castelfranco poichè ritengo che certi ritardi siano dovuti solamente aala buona condotta del singolo...mentre perdere una pallina non è ovvviamente "evitabile"da una regola locale...MAGARI!!!!!!!!!

tralasciamo il tempo perso (correttamente) in palle provvisorie, palle perse/cercate per un po'..troppo: quanti hanno con sè un orologio? - passare da 5 minuti a 7 è un attimo..(e questo non è più corretto)

Se 2 componenti su 4 impiegano 60 secondi (invece di 40) per ogni colpo (blocco della sacca 10 metri prima della palla, arrivo sulla palla -supponiamo che il bastone che ha in mano vada bene- visione della buca, address, pensa e ripensa, tiro) e consideriamo una media di 3 colpi a buca per andare in green, sono 2 minuti di ritardo del flight, aggiungi i carrelli posizionati male, diciamo di arrivare a 2min. e 15 sec. di ritardo a buca, per il flight.
Dopo 9 buche sono oltre 20 minuti di ritardo.

Questo ritardo si potrebbe evitare tutto, con qualcuno che "gestisce" un po' la cosa.

Di solito non ci si pensa, ma pochi secondi a persona, moltiplicati per 2 o 3 persone, moltiplicati per tante buche, ecco che si arriva alla rottura di p...e di aspettare per nulla.

[Modificato da brunob2004 02/11/2005 18.17]

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comunque a parte tutto questo è un tentativo, non è la soluzione dei mali

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Esattamente perchè se in una brutta giornata ne tiro 95 anzichè 80, la frittata è fatta ugualmente.Ciao

Io sostengo da sempre che il gioco lento si combatte insegnando a chi inizia a giocare come si sta in campo.
Lasciare velocemente il green a buca conclusa, posizionare le sacche in direzione del tee seguente, prendere con sè bastone per l'approccio e putter quando ci si avvicina al green per poter giocare di seguito i colpi di fine gioco, sollevare la palla alla conclusione dei propri colpi in una Stableford, ecc. sono accorgimenti semplici, ma utili a sveltire il gioco e a mantenere un buon ritmo. Allo stesso modo gli spostamenti tra una buca e l'altra e tra un colpo e l'altro devono avvenire sempre "di buon passo" - delle proprie abilità si chiacchiera in clubhouse.
Io, personalmente, mi muovo in questo modo e non ho mai avuto grossi problemi, salvo il fatto di dover alcune volte aspettare i miei compagni!
Credetemi, però, in Gran Bretagna, dove conoscono il golf, fanno così e vi assicuro che stare dietro a tre signori in età non più verde su un links della Cornovaglia è veramente duro. I signori tuttavia, prima di eseguire un colpo dal fairway o un putt in green, si fermano tutto il tempo sufficiente per studiare traiettorie e linee in modo da eseguire swing di precisione chirurgica.

Sinceramente, poi, non mi rompo mai le scatole in campo e se davanti a me trovo chi ne spara mille e ne cerca un centinaio, penso a quando ho iniziato e mi sono trovato nelle stesse condizioni, ho percepito l'aria diventare pesante, ho visto i compagni spazientirsi, non ho avuto l'aiuto di nessuno nel cercare l'ennesima palla spedita in bosco e ho sentito quel cafone del team dietro di me fischiare per farmi andare avanti. Tutto questo rimpiangendo quando su un altro links, questa volta in Irlanda, da HCP 27, ho ricevuto pacche sulle spalle dai compagni di gioco (uno svedese e due britannici) che mi rincuoravano dopo che mi ero scusato di aver causato ritardo e di averci costretto a cedere il passo a chi seguiva, ritenendo, da italiano ignorante dello "spirit of the game", che ciò fosse l'onta peggiore per un golfista. Eh no, "it's the game" !!!

GRANDE !!

Ho giocato un campo in America dove un giro (non in gara!) è durato ben 5 ore!

E la lentezza del foursome che mi precedeva non era dovuto al posizionamento delle sacche (avevamo tutti il cart) o al tempo impiegato a sollevare i pitchmark (pochi), quanto al fatto che dopo che un giocatore aveva tirato, il successivo - sorpreso che fosse già il suo turno perchè impegnato a chiacchierare e non a seguire il gioco - faceva solo a quel punto la scelta del bastone, etc.

Purtroppo ho riscontrato lo stesso comportamento con alcuni occasionali compagni di gioco; non sono un fanatico, ma mi dà fastidio quando dopo aver fatto il mio tiro sento gli altri chiedersi 'tocca a me?'

E non occorre essere il più basso di hcp per far notare - con garbo - che è meglio stare tutti attenti al gioco degli altri.

la prima soluzione:cronometraggio
se hai persone sufficienti e preparate a seguire i team va bene,ma nei circoli la vedo difficile da attuare.Una soluzione potrebbe essere di stabilire un tempo determinato per girare le prime nove buche e verificare alla 10 se c'è ritardo e prevedere la penalità nella regola locale .
la seconda soluzione:tutor
anche qui ho molti dubbi non conoscendo la regola locale non capisco se un giocatore ricade nel gioco lento chi deve essere penalizzato il tutor o il giocatore e poi se il gioco lento lo fa il tutor come la mettiamo ?
Credo che i suggerimenti dati dalla federazione nella dispensa per la gestione delle gare (trovi sul sito)siano quelli più attuabili considerando che il gioco lento è uno dei problemi maggiori discussi a livello mondiale golfistico

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se hai persone sufficienti e preparate a seguire i team va bene,ma nei circoli la vedo difficile

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non è che cronometriamo tutti indistintamente.
se sei fuori posizione come team vieni cronometrato.

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Io sostengo da sempre che il gioco lento si combatte insegnando a chi inizia a giocare come si sta in campo.
Lasciare velocemente il green a buca conclusa, posizionare le sacche in direzione del tee seguente, prendere con sè bastone per l'approccio e putter quando ci si avvicina al green per poter giocare di seguito i colpi di fine gioco, sollevare la palla alla conclusione dei propri colpi in una Stableford, ecc. sono accorgimenti semplici

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questo sarebbe lo scopo che speriamo di ottenere.

[Modificato da mt14 03/11/2005 10.53]

Recentemente ho giocato una gara all'Ugolino...
Bene... ritardo alla 9??? 2 colpi di penalità... ritardo alla 18??? Squalifica!!!
Semplice no???
La gente come correvaaaaaaaaaaa!!

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Bene... ritardo alla 9??? 2 colpi di penalità... ritardo alla 18??? Squalifica!!!
Semplice no???

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antidemocratico e...... Belusconiano

a parte le battute non mi piace.
se poi perdo una palla ogni due buche ho te che mi urli sul collo di fare presto.
No non mi piace.

MT perchè non ti piace ?
In tutti i campi seri del mondo ti danno il tempo di passaggio sulle buche se lo rispetti bene altrimenti out.
Se lo scopo è quello di velcizzare il gioco questo è l'unico modo fattibile senza creare regole astruse .
Basta una persona del comitato alla buca 9 con l'orologio e tutto è fatto.
Se il problema sono gli alti di hcp fate partenze separate per categoria , prima i bassi e via a salire i più alti.
Altri sistemi li trovo, personalmente e senza alcuna offesa o polemica, borbonicamente complicati.
Sul gioco lento ci sono già fior fior di campi che adottano questa semplice regolina.
Se mi trovo in team uno che regola locale o no , comincia a fare il saputello o a rompere divento intrattabile perchè fino a prova contraria io sono l'unico giudice de me stesso sul campo e al massimo il mio marcatore o i miei compagni di gara faranno presente al giudice se presente o al comitato il mio comportamento.

P.S.: io sono uno di quelli abituati a giocare con amici in 1 categoria e quindi sono abiutato a correre , e dato che gioco per divertirmi alla seconda palla che fatico a trovare , lascio perdere subito e se sono su tee tiro subito la provvisoria che diventerà la definitiva non perdendo tempo a cercare la palla persa se invece sono già sul posto mi segno una bella x e vado alla prossima buca.
Non me ne frega niente del risultato ma mi interessa giocare con gli amici e divertirmi e se trovo qualcuno che rompe rompo anch'io.

x mt14: secondo me la vostra regola locale può veramente funzionare e sono d0accordo con te quando critichi l'atteggiamento dell'Ugolino che porta all'esasperazione (qualche team potrebbe perfino permettersi di tirare sopra le teste di chi li precede perché, ripeto, ... siamo in Italia).

te l'ho gia detto in breve il perchè Wolly.
non mi va che mi alitino sul collo quando ho il "diritto".
se ho 5 min. per cercare la palla uso 5 min. che abbia tirato la provvisoria o no. Se faccio una gara pretendo (da me stesso) di fare (cercar di fare meglio dire) risultato altrimenti xchè pagare 18/20 € in più?
una poi l'hai detta tu nessuno vorrà + giocre con i 36 (veri) e cosa fai li metti in team tutti insieme? Altro che 6 ore e per di più puniti.
Ti faccio un esempio:
gara MEDAL io gioco 20 e con una giornata di me.... (succede spesso) ne ho tirati 124 !!!!! mi dai anche qualche colpo di penalità??????? ovvio che ero lento ne ho tirati troppi!!

Mt il fatto di avere diritto a 5 minuti non significa che devi usarli per forza.
Se uno incappa in una giornata storta e continua a perdere la pallina , farebbe bene , secondo me , per rispetto agli altri del team a farsene una ragione e non cercare la pallina ogni tiro

Sul discorso medal non posso fare altro che darti ragione, spero che almento avrete fatto passare i team dietro di voi.

Ciao

wolly

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il fatto di avere diritto a 5 minuti non significa che devi usarli per forza

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sono d'accordo. Ma un conto è scegliere di non applicarlo (il diritto) un conto è una regola locale che me lo impone.

1) Quando cerchi la palla 5 minuti di solito sarebbe buona cosa far passare quelli dietro. E se non fai passare se dopo che l'hai cercata 5 minuti non riacchiappi quelli davanti ti becchi una penalità
2) Chiedere se uno ha un alzapitch è una emerita minchiata. Io ho da sempre usato un tee, e magari ho torto. Ma a precisa domanda se sia meglio l'alzapitch o un tee hanno detto che è meglio il tee sia Mickelson che Watson. E forse loro hanno ragione
3) Il vero problema è che la gente se ne sbatte, io a precisa obiezione al mio team "abbiamo perso una buca, dobbiamo accelerare" sai cosa mi sono sentito rispondere? "Ma io non sono mica qui per correre, sono qui per divertirmi". A uno così cosa fai? E se sei il responsabile del team come la risolvi? Io di essere il più basso di handicap e fare il maestrino non ne ho mica voglia, già devo gestire della gente in ufficio figurati te se ho voglia di mettermene nel weekend. Così risolvo più facilmente, vado a giocare solo in campi in cui so che i tempi sono rispettati ed evito gli altri.

Saluti
Massimo

non credo che si possa scaricare una responsabilità del circolo su di un giocatore. Se per un mesetto volassero penalità per la non osservanza dell eregole dell'etichetta la gente imparerebbe subito, anche ad andare più veloce.

Nippe

Non mi piacciono i cronometri: quando ci sono tanti team in gara non è detto che il ritardo sia tutta colpa mia o del mio flight. In più di un'occasione mi sono trovato a ritardare la partenza di dieci minuti, aspettarne altrettanti sul tee della cinque, a quel punto avere la sfiga di perdere un paio di palle alla sette e impiegare dieci minuti più del consentito, per poi sentirmi apostrofare dal marshall alla nove di avere trenta minuti di ritardo, quando magari, considerando anche le palle perse del mio flight, di nostro saremmo stati anche in anticipo.

Il gioco lento va combattuto sul campo guardando i giocatori e quello che combinano: mi piacerebbe di più una regola locale che infliggesse due colpi di penalità per cose tipo:

- carrello sul lato sbagliato del green;
- ricostruzione della buca e/o marcatura fatte sul green;
- superamento dei colpi consentiti in gare stableford.

Poi, chiaro, c'è anche l'orologio. Ma da solo non basta.