La Genesi:un modo x capire la fine

Vi ricordate cosa disse Gesu nel vangelo???Disse ke "nessuno puo capire la fine se nn conosce il principio"
Ebbene voi avete capito quale è stata la Genesi(il principio)???





Ps:A breve vi darò degli indizi.

Benvenuto:)

son curioso degli indizi:)

è un pò audace pensare di credere di sapere come sia cominciato tutto, uno può farsi un idea.. ma chi è sicuro di come siano andate le cose per davvero?

tu che dici umegg?

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Scritto da: umegg 12/03/2007 8.55
Vi ricordate cosa disse Gesu nel vangelo???Disse ke "nessuno puo capire la fine se nn conosce il principio"
Ebbene voi avete capito quale è stata la Genesi(il principio)???





Ps:A breve vi darò degli indizi.

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Vi darò il primo indizio:

Gesu disse ke il Dio ke ha creato il mondo nn è lo stesso con cui egli parlava...

Ecco il primo indizio a voi la palla!!!

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Scritto da: umegg 12/03/2007 15.02
Vi darò il primo indizio:

Gesu disse ke il Dio ke ha creato il mondo nn è lo stesso con cui egli parlava...

Ecco il primo indizio a voi la palla!!!

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A voi la palla??? Di questo passo si riuscirà ad avere una discussione completa solo tra qualche anno,non credi? :
Comunque,quando inserisci un passo particolare,segnala anche da dove l'hai estrapolato.Sarà più facile anche per noi capire meglio l'intero contesto.

[Modificato da steve. 12/03/2007 15.10]

Ciao Umegg, benvenuto anche da parte mia. E' enigmatico codesto passo e sarei anch'io curioso di sapere da dove lo hai estratto. Forse leggendo tutto il discorso che lo ha generato sarà possibile comprenderne il significato. Se ne hai voglia potresti postarlo.

il passo ke ho citato prima si trova nel vangelo di Giuda.
Cmq il significato delle parole è quello.

Ho detto tutto e vi consiglio di leggerlo!!!!

ho consultato queste due traduzioni-
www.voxdei.org/afficher_info.php?id=17173.3
tuttotempolibero.altervista.org/Vangelo_Di_Giuda/Vangelo_Di_Gi...
ma non ho trovato la frase da te riportata-
caro umegg- puoi essere piu preciso ? dicendoci anche su quale testo l'hai trovata?-
Azrael ha ragione quando afferma che è importante leggere tutto il discorso per comprendere meglio la frase-
per ora grazie- ulisse

seguendo quello che dici allora si può tenere per buona la dottrina gnostica, che prevede il demiurgo o jaldabaoth come dio minore e creatore della terra... right?

Visto che c'è chi dubita dei Vangeli del Nuovo Testamento,mi dite che basi ci sono per ritenere più autorevole questo Vangelo di Giuda datato addirittura nel 3° secolo?

beate, in questi giorni sul corriere è apparso un articolo in cui si dice che la chiesa stia "rivalutando" la posizione di giuda, poi a breve dovrebbe uscire il tanto atteso libro di benedetto xvi sulla vita di gesù, poi -as usual- io dubito di tutto, ci hanno raccontato palle fino ad oggi... seguite il vostro io e basta

bene solleone era quello ke volevo dire....
continuate a cercare di capire quale è la genesi.

Buon lavoro!!!




Ps:In seguito mettero un altro indizio.

Ciao Umegg, se vuoi affrontare il tema della Genesi passo passo, scrivi un breve pezzo (dichiarando la fonte) con un tuo commento;

Non fare come se fosse un gioco a quiz o un gioco a premi come rischiatutto

Bah allora attenderemo altre dritte. Nel frattempo compro una vocale e giro la ruota...

tu umegg vuoi alludere alla creazione della realtà da parte dell'angelo ribelle.. alias il diavolo, credo, no?

ti incollo un pezzo scritto da nedan su un altro topic del forum:

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Per follia e vanità Satanael si ribellò contro il Regno della Luce, traviando un gruppo di esseri angelici. Satanael e i suoi servi riuscirono a intrappolare gli esseri spirituali in corpi fisici. Saturnius ci racconta come gli angeli di Satanael tentarono di creare corpi umani fisici ad immagine degli esseri spirituali. Questo era il loro piano per tenere gli esseri spirituali legati per sempre ai corpi fisici.
Nel racconto sulla creazione di Saturnius, gli angeli di Satanael poterono solo dar vita ad una forma primitiva di androide. Era necessario animarlo con uno spirito dei regni superiori. Satanael, di conseguenza, richiamò nel suo universo senz’anime una scintilla di luce dai regni celesti e l’intrappolò nel corpo materiale di Adamo..

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http://freeforumzone.leonardo.it/viewmessaggi.aspx?f=26483&idd=187&p=9

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Scritto da: solleone 12/03/2007 17.54
beate, in questi giorni sul corriere è apparso un articolo in cui si dice che la chiesa stia "rivalutando" la posizione di giuda, poi a breve dovrebbe uscire il tanto atteso libro di benedetto xvi sulla vita di gesù, poi -as usual- io dubito di tutto, ci hanno raccontato palle fino ad oggi... seguite il vostro io e basta

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ah beh allora... se lo dice la chiesa..... siamo a posto!

Non so come scrive questo papa ho letto ciò che scriveva il precedente JPII, e mi è bastato. (Chissà perchè ha impiegato pagine e pagine x spiegare la parabola del giovane ricco, ma non ricordo la finale sul castigo di chi sceglie la ricchezza, forse non c'era.)

[Modificato da Beate 12/03/2007 20.31]

cento! cento! cento!

Non solo nel vangelo di Giuda , ma in tutti quelli gnostici come l'apocalisse di pietro o quella di Adamo ecc.
Secondo questi vangeli c'è differenza tra il Dio del cielo , e quello della terra " Il Demiurgo ", il quale avrebbe imprigionato l'uomo nel corpo umano materiale , ecc. il punto è dove vuoi arrivare ???

Lo gnosticismo era praticamente una religione a se.

Da Wikipedia:

Lo gnosticismo fu un movimento filosofico-religioso, molto articolato, la cui massima diffusione si ebbe nel II e III secolo dell'era cristiana. Il termine gnosticismo deriva dalla parola greca gnósis (???s??), «conoscenza». Una definizione piuttosto parziale del movimento basata sull'etimologia della parola può essere: dottrina della salvezza tramite la conoscenza. Mentre il giudaismo, il cristianesimo e pressoché tutti i sistemi pagani, sostengono che l'anima raggiunge la salvezza attraverso la fede e le opere, per lo Gnosticismo la salvezza dell'anima può derivare soltanto dal possesso di una conoscenza quasi intuitiva dei misteri dell'universo e dal possesso di formule magiche indicative di quella conoscenza. Gli gnostici erano "persone che sapevano", e la loro conoscenza li costituiva in una classe di esseri superiori, il cui status presente e futuro era sostanzialmente diverso da quello di coloro che, per qualsiasi ragione, non sapevano.

Una definizione più completa di gnosticismo potrebbe essere: nome collettivo indicante un gran numero di sette panteistico idealistiche fortemente diverse tra loro che sorsero da poco prima dell'Era cristiana al V secolo e che, prendendo in prestito la fraseologia ed alcuni dei dogmi delle principali religioni contemporanee, specialmente del cristianesimo, sostenevano che la materia fosse un deterioramento dello spirito e l'intero universo una depravazione della Divinità, ed insegnavano che il fine ultimo di ogni essere era il superamento della bassezza della materia ed il ritorno allo spirito Genitore, tale ritorno, sostenevano, era stato facilitato dall'apparizione di alcuni Salvatori inviati da Dio.

Per quanto insoddisfacente possa sembrare questa definizione, l'oscurità, la molteplicità, e la confusione dei sistemi Gnostici permette difficilmente di formularne un'altra.

Preferisco il Cristianesimo

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Scritto da: umegg 12/03/2007 8.55
Vi ricordate cosa disse Gesu nel vangelo???Disse ke "nessuno puo capire la fine se nn conosce il principio"
Ebbene voi avete capito quale è stata la Genesi(il principio)???





Ps:A breve vi darò degli indizi.

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Ma cos'è, un quiz? Si vince qualcosa?

non è la prima volta che su questo forum qualcuno fa tipo il presentatore di uno show a quiz...

Per carità, tutto molto simpatico...Ma penso che sarebbe più opportuno esporre le proprie idee e le proprie teorie per discuterne, e non centellinare le informazioni per creare interesse.

Ma è solo la mia opinione...

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Scritto da: AX3 13/03/2007 12.49


Ma cos'è, un quiz? Si vince qualcosa?

non è la prima volta che su questo forum qualcuno fa tipo il presentatore di uno show a quiz...

Per carità, tutto molto simpatico...Ma penso che sarebbe più opportuno esporre le proprie idee e le proprie teorie per discuterne, e non centellinare le informazioni per creare interesse.

Ma è solo la mia opinione...

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quoto

Si quoto anche io, questo sistema non porta a nulla, se si ha qualcosa da dire la si dice e se ne discute se no è inutile intervenire, di indizi ne abbiamo già pochi dal mondo che ci circonda ci manca che ce li vengono a dare sul forum...
Per quanto riguarda lo gnosticismo io mi ritrovo molto in questa situazione, ma da come è stato detto nella descrizione sembra che non comporti la fede ma solo la conoscenza, invece penso sia proprio l'insieme di questi due concetti che ne da la forza...
Ora cerco qualcosa di interessante sull'antropogenesi, comunque condivido anche il concetto del Demiurgo, anche se mi è difficile vedere la materia come una prigione, piuttosto come una via che presa da sola porta verso una prigione...

una volta ho letto una cosa del genere su un libro che spiegava un pò la cabala . si chiamava "i 77 nomi di Dio".
l' autore di cui non ricordo il nome, spiegava che è l'uomo stesso che ha deciso di "scendere" in un più basso stato della materia per creare quello che lui definisce il gioco.
creare un ambiente fisico per poter sperimentare il concetto di "finito" o di tempo.una sorta di degradazione autoimposta per poter tornare con una coscienza più solida al punto di partenza.. che poi è anche quello di arrivo..
più tardi vado a rispolverarlo cercando di essere più chiaro.

[Modificato da |54| 13/03/2007 14.09]

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Scritto da: -Ocean- 13/03/2007 13.48
Si quoto anche io, questo sistema non porta a nulla, se si ha qualcosa da dire la si dice e se ne discute se no è inutile intervenire, di indizi ne abbiamo già pochi dal mondo che ci circonda ci manca che ce li vengono a dare sul forum...
Per quanto riguarda lo gnosticismo io mi ritrovo molto in questa situazione, ma da come è stato detto nella descrizione sembra che non comporti la fede ma solo la conoscenza, invece penso sia proprio l'insieme di questi due concetti che ne da la forza...
Ora cerco qualcosa di interessante sull'antropogenesi, comunque condivido anche il concetto del Demiurgo, anche se mi è difficile vedere la materia come una prigione, piuttosto come una via che presa da sola porta verso una prigione...

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Ocean la definizione " prigione " non è mia , l'ho solo riportata come viene descritta , a proposito del Demiurgo riporto frasi di Gesu dalla seconda apocalisse di Giacomo :

...Ecco io ti svelerò
ciò che non conosceva
colui che si vantava affermando : "Io sono dio
e non c'è nessun altro all'infuori d me " ...

sempre al riguardo

...Essa è in luoghi che egli il Demiurgo non è neppure capace di immaginare ; di essa egli si serve per ingannare , perchè da essa non viene ..........( non posto tutto è lunga ).....Dopo aver imprigionato quelli che vengono dal Padre , li ghermì e li formò a immagine di se steso , ed è cosi che essi si trovano con lui .

se pensiamo di avere un anima immortale allora questa è messa alla prova nella vita materiale, quella dei 5 sensi, dei piaceri della carne, della vita materiale etc.. mi pare che gesù parlasse di carità, rinuncia, condivisone, digiuno, fratellanza,, siamo qui e siamo messi alla prova ogni giorno.. questo non lo dimentico mai

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Scritto da: -Ocean- 13/03/2007 13.48
... anche se mi è difficile vedere la materia come una prigione, piuttosto come una via che presa da sola porta verso una prigione...

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ahahhaha...be molte cose state dicendo ma nessuno di voi ha mai pensato perchè, nonostante siamo tutti uomini,ci sono configurazioni
fisiche diverse tra un continente e l'altro????
Non dovremmo essere tutti uguali(o quasi) al nostro creatore???

Inconsapevolmente vi ho dato il 2° indizio...


Buon proseguimento!!!



Ps:Smettete di parlare da scettici...e sopratutto ascoltate gli altri.

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Scritto da: solleone 13/03/2007 15.35
se pensiamo di avere un anima immortale allora questa è messa alla prova nella vita materiale, quella dei 5 sensi, dei piaceri della carne, della vita materiale etc.. mi pare che gesù parlasse di carità, rinuncia, condivisone, digiuno, fratellanza,, siamo qui e siamo messi alla prova ogni giorno.. questo non lo dimentico mai

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L'anima immortale esiste ma anche l'anima deve evolvere, la nostra via attuale in terza dimensione non diventa una prigione ma una strada per evolevere, in particolare per noi che viviamo ora, in questa epoca, diventa cruciale capire perchè la materia non è malvagia ma è parte del nostro percorso, la materia esisterà sempre perchè è parte del tutto, in questa e nelle prossime nove dimensioni, cio che per noi ora è immateriale potrebbe diventare materiale in altre dimensioni.
Carità generosità rinuncia e digiuno come astinenza e l'isolamento non credo siano le vie per aspirare all'evoluzione, credo che chi le applichi lo faccia per debito karmico e nei peggio casi per sentirsi bene con se stessi, ma chi le fa non è migliore di me ne di te ( se non le fai ) che siamo qui a capire cose che concettualmente sono senza tempo....
Scusate sono andato OT predico bene e razzolo male...Soll guardo se magari la possiamo continuare altrove..

anche secondo steiner -di cui sono estimatore- per l' evoluzione o iniziazione occorrerebbe una certa disciplina morale dettata dall'osservazione di alcuni principi legati alla vita.. non sto qui a postare quali siano, chi volesse approfondire si leggesse steiner. cmq off topic pure io.

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Scritto da: TheAcquarius 13/03/2007 14.22


Ocean la definizione " prigione " non è mia , l'ho solo riportata come viene descritta , a proposito del Demiurgo riporto frasi di Gesu dalla seconda apocalisse di Giacomo :

...Ecco io ti svelerò
ciò che non conosceva
colui che si vantava affermando : "Io sono dio
e non c'è nessun altro all'infuori d me " ...

sempre al riguardo

...Essa è in luoghi che egli il Demiurgo non è neppure capace di immaginare ; di essa egli si serve per ingannare , perchè da essa non viene ..........( non posto tutto è lunga ).....Dopo aver imprigionato quelli che vengono dal Padre , li ghermì e li formò a immagine di se steso , ed è cosi che essi si trovano con lui .

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Aquarius non ho capito da dove le hai prese queste frasi, però mi sembra di capire che il demiurgo venga descritto come essere negativo, ma non puo' essere cosi, quello che succede sulla terra ed ancor d più quello che succede nell'universo avviene grazie ad un preciso ordine, il bene ed il male esistono in se ma sono faccia di un'unica enrgia, al Demiurgo nella sua altezza tra le gerarchie universali è stato detto di fare cosi e cosà, ci ha creato e plasmato ed ora (credo) il bene ed il male sulla terra deriva ancora dalla sua energia e dal suo volere, poi lui risponde ancora più in alto... E' a lui che fa capo l'evoluzione dell'uomo, e delle anime che passano su questo pianeta...
Quindi Demiurgo Principio ma non Male, anzi Demiurgo probabilmente è associabile a quello che in esoterismo viene identificato con il Re Del Mondo, è solo questioni di gerarchie... per noi troppo in alto anche solo da immaginare..

Scusa ho visto ora che avevi messo il riferimento, ma nelle fattispecie, "...Essa è in luoghi che egli il Demiurgo non è neppure capace di immaginare..." a cosa si riferisce?